manech_ka: (лежать)
Манька Сублимация ([personal profile] manech_ka) wrote2011-07-10 02:59 am

Вам кто кофе подает? - Бог подает..

Жизнь смешная, как дерьмо ©

Судьба смеется над людьми, или у нее на них свои планы? Автор книги на тему, как бросить курить, умирает от рака легких. Автор книг о том, как заработать миллион, заканчивает дни в нищете. Дети самого Спока плохо кончили..
Тот, кто вовремя задумается, хотя бы кончит не хуже всех.
Такая загадка природы.
А вы любите отдохнуть от природы?

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 05:22 pm (UTC)(link)
Я это видела)
Базы - христианской - хватает, но на какой базе это было соединено - вопрос. Хотя это кому-то поможет, почти наверняка. Апологетов хватит всем..)
Значит, имеет место быть. Вопрос - а для чего это надо было изначально?

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 05:45 pm (UTC)(link)
В данном конкретном случае - в МГУ в 80 -ые годы работали два толковых психолога, оба верующие.
Потом, когда все во все поверили, они, видимо, решили соединить веру и знания.
Кстати, психотерапию строить на вере очень легко.(Не универсально, потому как навязчивости, например, полные атеисты)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 06:01 pm (UTC)(link)
Ну смотрите, верующие люди издавна находили нужные слова в Библии и утешение - в религии. И если что-то случается, в православии всегда находили, как утешить человека, хотя это может и не совсем совпадать с тем, что поистине принесло бы пользу, но приносило тем не менее - людям, подверженным влиянию. И если это так работает, действительно было бы странно, если бы кому-то неглупому и знающему обе темы не пришло бы в голову это соединить.
Возможно, назрел момент такой.
Возможно, это смешно только на первый взгляд.
Возможно, это в любом случае лучше, чем колесики, на которых сидит полмира.
А может, и не лучше. Я бы так сразу не утверждала, например...

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 06:11 pm (UTC)(link)
Колесики колесикам lupus est.
Смотря что мы лечим .
Для реакций горя - все что угодно, потому что там при лечении - свои механизмы, и колесики зря стучат.
И предложить нечего - нет у меня антитезы , так сказать, такому явлению как утрата..

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 06:16 pm (UTC)(link)
Колесиками скорее не лечим, а приглушаем, так что колесики колесикам скорее бревно) Что приглушает лучше, чем колесики? Религия? Вера? Психиатр? Психолог?
Нету, вы правы, правы..

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 06:26 pm (UTC)(link)
С колесиками я играю страшно сказать, сколько лет.
Если б не верил, что помогает -не играл бы.
Не всем, не всегда - но это тема отдельная.
Приглушают они или лечат?
А средства от гипертонии приглушают или лечат?
И от диабета?
А вот психотерапевт из меня - хуже ковбоя.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 07:11 pm (UTC)(link)
А я боюсь играть с колесиками, хотя иногда мне кажется, что, чем морочить себе голову, можно было бы попробовать.
Не знаю. лечат, наверное. я не знаю механизмов лекарств от гипертонии и диабета. Но в медицину верю. Пока еще верю. Хотя и говорят сами врачи "Медицина - наука не точная")
В смысле, что ковбой из вас плохой, или в смысле, что хуже ковбоя нет терапевта?) (Кстати с этим можно поспорить. Одним махом ковбой решит все наши проблемы))

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 07:22 pm (UTC)(link)
Ковбой из меня должен получиться очень -очень плохой.
Про гипертонию и диабет я написал в том ключе, что лекарства болезни эти не вылечивают, но попробуйте без них...
Медицина -наука , конечно, не точная, и ничего, кроме статистики (которой при мне совершенно не было) в нашем распоряжении нет.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 08:03 pm (UTC)(link)
Может быть, я не знаю про эти лекарства, равно как и про другие.. Хотя вот антибиотики - вылечивают.
Психология тоже никого не вылечивает, помогает человеку заниматься самокопаниями. Но, правда, четко ставит цели. Но и без этого не обойтись в нетривиальных ситуациях. Хотя - обходились, веками причем, и обходятся.
Удивительно другое, как человечество выжило)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 08:08 pm (UTC)(link)
Насчет психологии - был я на лекции, которая как бы потвердила, что психотерапия -помогает, и есть статистика.
А почему удивляет, что человечество выжило?

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 08:12 pm (UTC)(link)
Может, в стародавние времена человек так не зацикливался на проблемах душевного плана, конечно, но если было так, как сейчас, странно, что все не пошли и не начали лежать)
Хотя, с другой стороны, этот результат говорит нам о том, что все излечимо...

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 08:25 pm (UTC)(link)
Проглядите диалоги Платона.
Еще как задумчивался человек.
Но инстинкт выживания вида заставлял его что -то делать.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 08:50 pm (UTC)(link)
Да.. Но Платон - штучный человек) А как основная масса выживала?

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-11 09:06 pm (UTC)(link)
а массовый товар -это рабы

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-11 09:38 pm (UTC)(link)
Но в основном все живущие сегодня - их потомки. Я вам более скажу, у меня есть ощущение, что они выжили именно потому, что меньше ковырялись в себе и прочем мироустройстве и вообще меньше думали. Тот, кто умеет не думать, здоровее других в конечном итоге)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-12 04:12 am (UTC)(link)
Во время Срелневековья вопрос просто стоял о выживании,тут уж не до философии.
Кстати, выжили евреи, которые занимались просто схоластикой.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-12 12:18 pm (UTC)(link)
Неужели люди не страдали всяким образом от того, что их жизнь была тяжела и подвержена всяким опасностям? А сегодня тоже. дорогу переходишь, и не знаешь, как у тебя это получится. Огорчения..) Но люди дают волю своим стрессам и депрессиям.
Схоластика, как всякая демагогия, помогает выжить, если знаешь, что делаешь)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-12 02:28 pm (UTC)(link)
Тогда - в Средневековье -и жизнь видели по -другому.
Как предверие жизни вечной.
А в еврейской схоластике как раз прекрасно знаешь, что надо делать.До мелочей.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-12 04:51 pm (UTC)(link)
Попытка объяснить философией религию, вернее, веру до известной степени проблематична, и Каббала, если вы о ней, до известной степени мистическое учение. Знание до мелочей является до известной степени условным)
Главное, мне думается - самому иметь в голове эту условность и о какой степени идет речь.

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-12 07:18 pm (UTC)(link)
Я не Кабалу имел ввиду , а обычные предписания , регулирующие практически всю жизнь.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-12 07:57 pm (UTC)(link)
Да, обычных предписаний там хватает. А почему они схоластические? Как раз их ничем не объяснишь и не проверишь, как и любой атрибут веры.

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-12 08:06 pm (UTC)(link)
Я не совсем прав в своем определении, видимо, для этого существует свое название которого я просто не знаю.
Приведу пример - один действительно замечательный мыслитель наряду со своими рассуждениями о свободе воли и божественной предопределенности нашей жизни, решал такой вопрос -найдена расчлененка между городами.Голова от тела лежит отдельно.
Какому городу хоронить покойного тому, кто ближе к голове, или тому, кто ближе к телу?
Вот как это назвать?

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-12 09:13 pm (UTC)(link)
А в чем вопрос этой загадки - что важнее - голова или тело?
(Что первее - курица или яйцо? Парадокс)
В данном случае - софистика скорее))

[identity profile] kraepelin.livejournal.com 2011-07-13 07:05 am (UTC)(link)
Это и не очень софистика, так как идет вопрос о толковании Торы.
Это не загадка, просто был , насколько я помню, текст Торы, который не освещал вопрос захоронения однозначно.

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com 2011-07-13 10:32 am (UTC)(link)
Для меня это тоже не загадка и даже не вопрос. Какая разница? Тому, кто умер, все равно. Да и городам, по всей видимости, тоже. По Торе главное - собрать все части. Или тут есть какой-то подвох, о котором я не знаю?

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-13 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-13 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-13 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-13 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-13 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-14 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-14 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-14 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-14 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kraepelin.livejournal.com - 2011-07-14 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-nech-ka.livejournal.com - 2011-07-13 10:54 (UTC) - Expand